Пристрояване

[atanasovv]

ЗУТ не дава легална дефиниция на термина "Пристрояване", затова се опитвам да разсъждавам нестандартно върху следния казус:
Сграда, построена върху чужда земя въз основа на отстъпено право на строеж.
Сградата е със застроена площ 100 кв.м.
Собственикът на сградата предприема монтиране на термопанели с широчина 10 см. върху външните ограждащи стени, при което допълнително отнема от чуждата земя 5 кв. м. и застроената площ на сградата се променя, като се увеличава на 105 кв.м.
Как мислите, следва ли да се счита, че монтирането на термопанелите е пристрояване, след като се увеличава застроената площ на сградата?

[bgarch]

Не считам, че в случая се касае за пристрояване, а за "основно обновяване" на строеж по смисъла на т. 66 от §5 на ЗУТ, т.е. "саниране". В резултат на това основно обновяване се увеличават ЗП и РЗП, което според мен следва да се предшества от допълнително отстъпване на право на строеж на собственика на сградата от страна на собственика на земята.

[vdggbg]

А след 15-20 години, когато термопанелите изгният - ще има ли връщане обратно на така допълнително отстъпеното право на строеж? И по каква процедура? Шегичка...
Не, това не е "основно обновяване" - липсват реквизити по цитираната дефиниция... Това е просто подмяна на материали по фасадата - по-скоро е строеж по чл. 147 (1), т. 2 - доколкото въпросните панели следва да се закрепят по траен и безопасен начин към външните стени.

[julyanvonemona]

Все пак монтажа на панелите по смисъла на §5т.38 ДР на ЗУТ са строеж, а самите панели имат хоризонтално сечение. Това хоризонтално сечение колкото и минимално да е увеличава застроената площ на обекта ерго за нея (увеличената площ, номинално се изисква ОПС, макар че не вярвам някъде това да се прави.

[probcho]

Ех, ама...

ЗУТ не дава легална дефиниция на термина "Пристрояване", затова се опитвам да разсъждавам нестандартно ....
Как мислите, следва ли да се счита, че монтирането на термопанелите е пристрояване, след като се увеличава застроената площ на сградата?

Да разсъждаваме нестандартно....
Самият Вие казвате "монтиране", а не "изграждане"....
Самите "термопанели" макЪр (ах, този Перник ) и да

.... имат хоризонтално сечение.

според моето скромно мнение, не представляват "пристройка" на съществуващата сграда. Същата може би се "разширява"(дори и това не е точно; може би "набъбва" ), но в действителност се получава "разширение" на външните стени, като това същото "разширение на стена" не изпълнява носеща функция. (интересно някой дали се е впускал в изчисления колко кв.м. отнема външната мазилка от ОПС. .... а в работните чертежи кой точно размер е даден )
Може би е редно и да се изясни момента на "контакта с терена"....
Дали е достатъчно "стандартно" (вече не знам по чии стандарти).
Забавен е факта, че в застроената площ не се включват тераси, външни стълби и стълбищни площадки, рампи, гаражи и други елементи с височина до 1,2 м от средното ниво на прилежащия терен , но термопанела притежава височина, което го "натоварва" с необходимостта от ....
В края може би трябва да изтъкна факта, че с така извършваното "монтиране на термопанели" не се "обособява използваем обем", функционално обвързан с предназначението на съществуващата сграда...
И така.... Старата песен: що е то пристрояване/пристройка?

ПП
На този въпрос може би следва да отговорят премъдрите.....

[julyanvonemona]

Ех, ама...
.......................
ПП
На този въпрос може би следва да отговорят премъдрите.....

....................... ми.... да отговорят.

[todorst]

Това дето го рекламират и като европомощи за енергийна ефективност, в частност саниране, топлоизолация представлява ТРАЙНО МОНТИРАНЕ на СТИРОПОР, мин. дебелина 5-10 см.
Елементарно е ,че се увеличава застроената площ. Нашите блокове са върху общинска земя, с отстъпено право на строеж. Това е масово в София!Никой не бръсне общината за добавка към старото отс.право на строеж. Да започне премахване на незак. строителство!?

[ivanov_p]

Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

[julyanvonemona]

Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

Няма лошо! само се аргументирай!

[ivanov_p]

Размерите на застрояването е по външния край на ограждащите стени, по тях се свалят и размерите. Не знам в кой закон го пише, но съм изчислявал квадратури по чертежи на много сгради и съм сигурен в това. За пръв път ми направи впечатление при една сграда на която бяха сложили изолация с окачена фасада, имитираща дърво, има ги тук-там, общо дебелината беше около 15 см., та веднага поставих въпроса за квадратурите и архитекта каза, че не влизат. Това е и логично, защото иначе при саниране ще трябва ново площообразуване и нови нот. актове за всички обекти.

[julyanvonemona]

.....Не знам в кой закон го пише, но......та веднага поставих въпроса за квадратурите и архитекта каза, че не влизат

Особено второто е велик аргумент!Шемет си ти ivanov_p шемет!

[ivanov_p]

Аз казвам, че не влизат, ти не казваш, че влизат. Който иска да вярва на мен, който иска на теб. Вие сте напълно безпомощни, ако някой не е написал нещо толкова подробно, че да го разберете. Естествено, че има десетки членове, от които може да се изведе твърдяното от мен, но се извежда, не е написано като за инженери и със скица за пояснение към текста.

[bgarch]

15. "Застроена площ" е площта, ограничена от външните очертания на ограждащите стени на първия надземен етаж или на полуподземния етаж, включително площта на проветрителните шахти и проходите в тези очертания. В застроената площ на приземно ниво не се включват тераси, външни стълби и стълбищни площадки, рампи, гаражи и други елементи с височина до 1,2 м от средното ниво на прилежащия терен.

Въпросът е- дали топлоизолацията на външната стена е част от самата стена и като такава нейните очертания минават по топлоизолацията или обратното- топлоизолацията е някакъв допълнителен елемент, някакво украшение, който може да бъде премахнато във всеки един момент, без да окаже влияние на съществените изисквания към строежа. Мисля че спазването на чл. 169(1)т.6 ЗУТ е безспорно- т.е. тази топлоизолация е неразделна част от външните ограждащи стени и нейните външни очертания са и външните очертания на ограждащата стена.
Иначе спорът тип "детска градина" звучи добре, подмладява ни:

Аз казвам, че не влизат, ти не казваш, че влизат. Който иска да вярва на мен, който иска на теб.

[julyanvonemona]

Отлично се аргументирате колега bgarch. Дори изпитвам благородна завист. Честно казано оставих въпроса друг да го развива, защото не ми се мислеше за това, но и да бях мислил едва ли щях да го изчистя като Вас. . Само че с този си етюд Вие за винаги влезнахте в контингента на "безпомощните" да си обяснят нещата. (вж. ivanov_p)

[ivanov_p]

Дрън-дрън!
Неразделната част от нещо не може да се отдели без да се наруши цялото. Неразделна част от тялото на военния е главата, не шапката, въпреки задължението да я носи. Неразделна част от неносещата стена са тухлите и хоросана, но не и гредите и плочата. При носещата стена обаче тухлената зидария е неразделна част от гредите и плочата. Как така една неразделна част от външната стена липсва в 90% от външните стени в България?
Когато падне неразделна част от външна стена, без значение тухлен зид или панел, се изписват безброй статии и правят десетки репортажи, а глутници проверяващи тръгват да изследват дали сградата е годна за обитаване, защото е нарушена конструкцията. Такива съобщения обаче липсват, когато падне или бъде повредена топлоизолация, а по важното е, че липсват безбройните комисии, които да оценяват дали нарушената конструкцията на конструктивните елементи е довела до конструктивна опасност за обитателите. Липсват не за друго, а защото топлоизолацията не е конструктивен елемент от външната стена.

Геодезистите мерят сградите на акт 14, когато няма помен от топлоизолация. След акт 14 сградата и отделни обекти могат да се продават, което идва да рече, че в ценообразуването не е включена топлоизолацията, която при някой по-луксозни изпълнения може да стигне и до 20 см. дебелина или да увеличи квадратурите с 4-6%.

[bgarch]

Неразделна част от тялото на военния е главата, не шапката, въпреки задължението да я носи...

Такива съобщения обаче липсват, когато падне или бъде повредена топлоизолация, а по важното е, че липсват безбройните комисии...

След акт 14 сградата и отделни обекти могат да се продават, което идва да рече, че в ценообразуването не е включена топлоизолацията...

Наистина държите да ме убедите, че се намираме в детска градина. На път сте, продължавайте в този дух...

[Melly]

Наистина създавате убеждението, че сте в детската градина, където "другарката" (бел.моя - ivanov_p) се опитва да ви убеди, вас bgarch и julyanvonemona, че не е по възможностите ви да се изказвате правно по поставения въпрос. Не споделям аргументите му напълно, но като краен резултат водят до правилното заключение:

Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

[todorst]

ivanov_p казва, че границата на калкана до съседния имот е 4 см. Правим термо/топлация.
Стиропор 10 см. На практика навлизаме в чуждия имот! Ще изчакаме "стройтелството" и после . Премахване!!!

[julyanvonemona]

...вас bgarch и julyanvonemona, че не е по възможностите ви да се изказвате правно по поставения въпрос. .......

Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

Само че не си в състояние да се обосновеш защо е така от гледна точка на закона. Мнението е частично заличено.

[Melly]

...вас bgarch и julyanvonemona, че не е по възможностите ви да се изказвате правно по поставения въпрос. .......

Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

Само че не си в състояние да се обосновеш защо е така от гледна точка на закона. Мнението е частично заличено

Не съм длъжна да се обосновавам, Еле пък пред теб!
Резнах ти "кранчето", не разбра ли?