Въпрос за изграждане на подземен склад + стоманена платформа

[deyan_i]

Здравейте,
Бих искал да попитам за необходимост от разрешителни и др. за изграждане на стоманобетонен подземен склад 5х4х2.5 метра както и за изграждане над него на стоманена (евентуално двуетажна) заварена конструкция, с два "етажа" във вид на платформи (дървен или ламаринен под за всяка от тях). Първи "етаж" ще е на земята, вторият на 2.5м, както и ще има над себе си покрив.
Това ще се строи в двор на къща в широк център Пловдив, има двама собственици (семейството ми са едни от двата). Досега в тази част на двора има законна постройка, определена, доколкото знам, като "постройка с общо предназначение" или "гараж". Реално складът ще е под сегашната настилка, а платформите над него може да минат, според мен, за ремонт на покрив. Аз съм сертифициран заварчик, ако това е някакъв "плюс" за ситуацията.
Благодаря предварително, на 25 г. съм и това са първите ми имотни чудения. За изработката не се притеснявам, притеснява ме легалната част и затова пиша тук. Разбира се, колкото повече минем с ремонт на под и покрив, толкова по-добре.
Както и да споменем един брой "доброжелателен" съсед.

[julyanvonemona]

Това че сте сертифициран заверчик - буди у мен благородна завист.Така сте написали поста си че не разбирам къде е стоманабетонния склад. Заварената сграда ли искате да преустройвате? Какво разбирате под платформа? Някакъв повдигателен механизъм ли?. Общо взето обаче от неясно изложените Ви идеи схващам че трудно бихте минали от цялата гама инвестиционни проекти и разрешение за строеж.

[deyan_i]

Складът ще бъде отдолу, под съществуващата "сграда с общо предназначение". Старият ламаринен покрив ще се премахне. Старата "сграда" са две тухлени стени, между които са сложени греди и върху тях е накована ламарина. Заварената конструкция ще е нова и ще представлява 4 колони, високи ~3м. Колоните ще са точно в 4те края на съществуващия правоъгълник, оформен от двете стени. На височина ~2.5м ще се изгради, както искате го разбирайте, платформа/площадка, по която ще се ходи и едновременно ще е покрив за приземната част. Вероятно и над тази платформа ще бъде изграден лек покрив от стомана и поли-карбонат. Складът ще има бетонна плоча за покрив, която ще служи за под на приземния етаж, т.е. няма да има насип пръст/земя върху него.

[probcho]

.

[julyanvonemona]

Каквото и да е така както ми го описахте без проектиране на инвестиционни проекти няма да мине. Най- добре послушайте probcho

[deyan_i]

Благодаря, значи ще се обърна към фирмичка и така. Дано не отидат много средства по бюрокрацията

[julyanvonemona]

Дано!При всички случаи обаче нерви ще се разходват в достатъчно количество. Въоръжавайте се с търпение още от сега!

[bgarch]

deyan_i, опитай се да направиш разлика между бюрократични изисквания и необходимост от проекти, за да реализираш начинанието си! Независимо от това, че си правоспособен заварчик, това твое качество по никакъв начин не пречи тази конструкция да се стовари на главата ти, още по- лошо пък това да стане върху нечия друга глава. Защото ние българите сме свикнали да не спазваме законите, ама физичните закони си действат независимо от действието и/или бездействието на контролните органи, повЕрвай ми!

[deyan_i]

Напълно си прав за българина vs. физичните закони Имам познат, който е във фирма, която прави такива проекти (доколкото съм запознат с фирмата). Т.е. теоретически ще имам проект за армировки и т.н.. За правоспособния заварчик го казах като евентуален плюс, а не като единствено и първично уповаване в собствените (проектантски) способности Преди това си правя проби на дизайна в 3DStudio MAX, AutoCAD и (доколкото мога) тествам чрез анализ на крайни елементи. Освен това съм и програмист, и ако не мога да изуча определен софтуер, бих могъл и да си напиша елементарен модул за смятане на огъване и усукване. Целта на цялата галимация е да се получи проект, който минимално да изисква корекции.

[julyanvonemona]

deyan_i, завистта ми става още по доброжелателна, аз обаче не бих те посъветвал да си купиш печата на колега с ППП (пълна проеектантска правоспособност) - продават се по два за лев, но не забравяй и поговорката. "Един килограм брашно само да имаш дай го на майстор хляб да ти направи!"

[deyan_i]

Реално обмислям проекта от 2 години Само в SolidWorks не съм пробвал конструкцията, но намерих наскоро един пич от Габрово, дизайнер-проектант на SolidWorks, и с него ще го тестваме виртуално

[julyanvonemona]

Самият аз работя малко на SolidWorks. Та тя е специализирана машинно-конструкторска програма. Какво можеш да извлечеш от нея не знам но има много по добри тестови програми, на които не съм работил но съм чувал че са точно за тази работа.

[bgarch]

deyan_i, да имаш хоби е хубаво нещо, ама любителството в професионалната сфера е нещо опасно и нещо много по- различно от хобито (независимо от това, че ние българите обичаме да смесваме двете неща). Споменах ти за възможността въпросната конструкция да се стовари на главата ти единствено поради това, че образно можеш да си представиш как тя се стоварва отгоре ти и какво точно може да ти причини.
Бъди сигурен, че при едно такова начинание върху крехката ти глава могат да се стоварят още толкова непредвидими от проектанта- любител проблеми, че просто си нямаш представа какво могат да ти причинят те.
Например:
Можеш без дори да подозираш да "нагазиш" изисквания за отстояния до съседа, височина на постройката, Кинт, Пл и др. подобни, за което да разбереш след негова жалба когато си стигнал до втория етаж.
Може да "нагазиш" изискванията на пожарникарите (новата им наредба е една книжка с дебелината на том първи на "Война и мир", а и самите те не си я знаят, все още...) и тогава и SolidWorks барабар с твоя дизайнер от Габрово няма да могат да те оправят.
Да изброявам ли още...
Така че послушай съвета на julyanvonemona за брашното и майстора и се опитай да съчетаеш бюрократичните изисквания с твоята изгода. Не е толкова трудно, опитай и ще видиш.

[deyan_i]

Убедихте ме, че Бюрокрацията е много вероятно да вземе превес над любителя "Майсторите-фирми на брашното" ще ми одерат ли кожичката, както правят примерно нотариусите, или там паразитизма е по-слабо изразен?

[julyanvonemona]

Бюрокрацията е вечна всемогъща и като цяло неизпълняваща предназначението за което е създадена. Има редки исторически изключения но дори не си струва да бъдат разисквании. Затова част от работата на фирмите майстори на истински хляб в продуктовата си гама следва да включват и продукта наречен борба с администрацията. Ваша грижа е да ги откриете и да се договорирате с тях. А това дали ще Ви одерат кожичката зависи от това колко силно желаете стоманената конструкция - платформа и т.н. да се материализира.

[bgarch]

"Майсторите-фирми на брашното" ще ми одерат ли кожичката, както правят примерно нотариусите, или там паразитизма е по-слабо изразен?

Май още не си разбрал, какво искам да ти кажа1 Ще ти дам един пример:
Ако ти с твоята квалификация на заварчик направиш стоманената конструкция така, че тя да тежи например 5000 кг, то за желязото ще платиш например 9000 лева, отделно от теб труда. Конструкцията ще е здрава и няма да падне. Ако обаче един инженер- конструктор малко посмята и ти направи проект, проект за теб, не за бюрокрацията, може да се окаже, че и с 3500 кг стоманени профили, но поставени там, където трябва и с размери, които трябва, сградата пак няма да падне. Значи ще спестиш 1500 кг желязо на стойност 2700 лева. Е, ако този проектант ти поиска хонорар от 1000 лева, той според теб паразит ли ще бъде, или не?

[deyan_i]

bgarch, напълно съм съгласен! просто "мащабите" на начинанието са мизернички - платформа 5х3 метра Решаваме минимизационни задачи в работата ми като програмист всеки ден, и ми е ясно колко е важно да си специалист.