Какво ще прави министерството на инвестиционното проектиране

[vdggbg]

Честно да ти кажа - все едно ми е кой какво ще прави, стига да го прави като хората. Ама това, тяхното, е като академично изследване на секс между две надуваеми кукли. Едната гола визуализация! Както и да е - има собственици, но има и т. нар. "обществен интерес". А най-отгоре има и министерство - да гледа дали правилно се оцветяват книжките с картинки по общините. Е - няма такава държава!

[emilgrigorov]

Какво да ти кажа ... преди няколко месеца бях с шайка архитекти, съвкупно с френски такива. Милозливо описваха имотите, заснемаха и къщята на хорицата, дуварите включително, цяло село правеха на Паметник на културата
И обясняваха на селяните, че план правели, за развитие , за по-добро
Уф, много сладки тия, 30-те сребърника.
Та, за МИП беше думата. Що не мога да се сетя някъде в Конституцията, в Закона за собствеността, да съм срещал думичките проектиране, архитект ... "Зелени организации" също, и разни други, дето все с канчето на другия се занимават По-скоро в Наказателния кодекс има досежни текстове
Та, vdggbg, общественият интерес си е обществен интерес. Като има интерес, то обектът струва - и който е заинтересован, си ... плаща. За другото - виж НК и мястото (по ред) на собствеността на гражданите в Конституцията

P.S. До колкото си спомням, около 170 ПУП-а са блокирани само в ДАГ, по подобни "съображения" ... и незнайно колко допускания - пак същото

[julyanvonemona]

..... да гледа дали правилно се оцветяват книжките с картинки по общините....

Колега нали съзнаваш че за около 6-7 часа ще създам система от черно-бели символи, които да изобразяват същите глупости залегнали в Наредба №8 ОСУСП. Така че не в цветните картинки е проблема, а в това какво се опитваш да правиш чрез тях. Изведнъж докато коментирах цветните картинки внезапно ми хрумна, че вероятно МИП е създадено с цел да се осигури "хранителен бульон" на още един "сив кардинал" - нашият колега ст.н.с. І степен проф. арх. Георги Станишев - брат на Председателя на Партията на европейските социалисти, така че Вие уважаеми emilgrigorov не търсете под вола теле, когато то си е точно под дойната крава. Дойната крава са фондовете на ЕС! Колкото и да са шлайфани европейските чиновници, които ги управляват, няма как съвсем да да стегнат халката, че да не изпуснат по нещо за папане и то не за подобряване на инвестиционното проектиране и на участниците в него, а за "привеждането му в съответствие с регулирания европейски пазар на проектантските услуги". Въпросът е дали при това урегулиране, аз Вие emilgrigorov, vdggbg и bgarch ще закачм да гепим по нещо.

[bgarch]

Дойната крава са фондовете на ЕС! Колкото и да са шлайфани европейските чиновници, които ги управляват, няма как съвсем да да стегнат халката, че да не изпуснат по нещо за папане и то не за подобряване на инвестиционното проектиране и на участниците в него, а за "привеждането му в съответствие с регулирания европейски пазар на проектантските услуги". Въпросът е дали при това урегулиране, аз Вие emilgrigorov, vdggbg и bgarch ще закачм да гепим по нещо.

Колкото и да е дойна тази крава, все пак и тя иска някакви грижи, за да дава мляко. Последното десетилетие не европейските, а българските чиновници правеха всичко възможно да ни убедят, че може да се усвояват европейските фондове без проекти. Хей така- всичко на инженеринг. Не че не се усвояваха предвидените от европейските чиновници пари за инвестиционно проектиране- усвояваха се, само че не от архитекти и инженери, а от "консултанти", някои от които дори бяха лидери на политически партии.
Та ако под "урегулиране" се разбира възстановяване на нормалния процес- проект- тръжни книжа- оферта- строителство, аз нямам нищо против това урегулиране.

[julyanvonemona]

..............................................
Та ако под "урегулиране" се разбира възстановяване на нормалния процес- проект- тръжни книжа- оферта- строителство, аз нямам нищо против това урегулиране.

На пръв поглед никой няма против такова разбиране. Само че кой ще ни пита дали имаме "за" и "против" и за какво точно става дума.

[vdggbg]

Лошото е, bgarch, че за проектите трябва да се плаща не от тези иженарицаеми фондове, а от други, неназовани източници. Така че, ако задачата на новото министерство ще е да осигури тези източници - питам се от кой ли брашнян чувал ще ги изтупа.

[bgarch]

Лошото е, bgarch, че за проектите трябва да се плаща не от тези иженарицаеми фондове, а от други, неназовани източници. Така че, ако задачата на новото министерство ще е да осигури тези източници - питам се от кой ли брашнян чувал ще ги изтупа.

Нe мога да се съглася с теб! Не само трябва да се плаща от фондовете, ами онези европейски чиновници прилежно си прибавят към стойността на строителството и съответния процент за проектиране и последващо управление на проекта и то, забележи, напълно по методиките на КАБ и КИИП, без да обсъждат тяхната задължителност. Те я приемат за нещо естествено за страна от ЕС.
Друг е въпросът, че нашите чиновници трябва да платят проектирането преди самото финансиране и после с готовия проект да кандидатстват за одобрение. Точно така, както постъпват частните инвеститори по европроекти у нас. Пък като спечелят проекта тогава от фонда ще им се изплатят направените разходи, ако не го спечелят- ще пият една студена вода. Е, този риск те не желаят, а още по- точно казано- не могат да поемат. Пък и така поставен въпросът означава, че трябва да търсят качествени проектанти, а не притежатели на печати. А след толкова години безхаберие качествените проектанти са вече изчезващ вид.

[vdggbg]

Е - нали точно това казвам - трябва да се плати от другаде. Това, че после щяло да се възстановят разходите, евентуално - то е друг въпрос. Ако и когато. Та - за това "от другаде" иде реч.

[emilgrigorov]

Нещооо ...
Ми, да се върнете малко назад, към устройствените планове и схеми, към предпроектните проучвания, към оформяне на заданието за проектиране ...
Щото от там тръгват идиотизмите
Министерство на проектирането - леле леле
До сега с който и проектант да съм говорил, все е най-добрия, от вески чувам думите на bgarch

качествените проектанти са вече изчезващ вид

, и историята за парите

[bgarch]

Е - нали точно това казвам - трябва да се плати от другаде. Това, че после щяло да се възстановят разходите, евентуално - то е друг въпрос. Ако и когато. Та - за това "от другаде" иде реч.

За тази цел са измислени банките. Там се трупат излишните в момента пари, с които се кредитира всяко едно начинание. Едва ли е нужно да се създава министерство, което да осигурява средства, след като тези средства ги има и се намират в банките. Т.е. тук не се касае за финансиране на проектирането, а за кредитиране на проектирането, което, в случай че е с необходимото качество ще бъде възстановено още с одобрението на проекта. Точно така постъпват частните инвеститори, защо държавните и общинските трябва да се под друг някакъв режим?

[julyanvonemona]

..............
Ми, да се върнете малко назад, към устройствените планове и схеми, към предпроектните проучвания, към оформяне на заданието за проектиране ...

emilgrigorov създаваш тема за инвестиционно проектиране а не за устройствено планиране, а това какви идиотии и кой къде ги зачева е отделна опера. Както и преди казах от самото му заглавие на новото министерство излиза че устройственото планиране въобще не е негов кахър ,'ма кой знае "Глас народен глас Божи" току виж се пръкне и отделен "Закон за инвестиционното проектиране" (мечтата на някои диваци).

[emilgrigorov]

Е нали първо на първо започнаха да спрягат кадастъра , относно това министерство Там пък какво проектиране видяха
Ти само гледай цирка

[julyanvonemona]

:lol:
..................
Ти само гледай цирка

Пропускам че не го гледам ама, ако наистина са спрягали кадастъра, в прав текст са декларирали че не са у ред!

[probcho]

Ако на някой още му е ..... интересно:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/06/09/2078223_ministur_ne_pomni_dali_e_mamil_frenskata_socialna/

[julyanvonemona]

probcho, нямам навик да надавам ухо на журналистически брътвежи чиято стойност по дефиниция е нулева, но създаването на новият кабинет показва склонност към една практика от преди 30-40 години. "Не да се търси човек за дадена работа, а да се търси работа за даден човек"

[bgarch]

...но създаването на новият кабинет показва склонност към една практика от преди 30-40 години. "Не да се търси човек за дадена работа, а да се търси работа за даден човек"

Дотук нещата около новото министерство сочат нещо друго- не може да се намери човек за въпросната работа, "всичките са маскари".
Тук има, обаче, нещо по- различно от нормалните политически боричкания. Имам усещането, че това министерство само по себе си застрашава нечии икономически (не толкова политически) интереси и то доста сериозни. Досега не си спомням да е имало такава активност да се намери "кал под ноктите" на нито един току- що назначен министър, каквато активност се проявява вече към двама кандидати за поста. И като имаме предвид, че професията "архитект" и "инженер" е в основата на пазарната икономика в строителството в страните от ЕС (засега не и у нас), дали не е дошло времето за създаване на такава и в България и това да плаши някого?
Иначе само по себе си няма нищо лошо и ние, българите, да се грижим за опазването на френските социални фондове. Все пак сме граждани на Европа.

[probcho]

Посочих статията не толкова, като носител на жълтини, а до колкото се опитвам да определя вида, състава и насоката на новото министерство. Безспорно личността, която ще застане начело ще определи както облика му, така и ще даде лице на цялата тази дейност. Като при всяко начало от него ще зависи как ще бъде прието, възприето и развито цялото министерство - тази "авантюра". Важен е и ще е екипа, около него, но ако подбора за него(екипа) е на същият принцип като за правителството... няма много надежда!

[vdggbg]

Тая работа с френските фондове малко прилича на случая с Бил Клинтън и Моника Люински - проблемът не беше, че първият е предоставил за временно ползване на втората някои свои неделими части, а че не беше си признал овреме. Та - проблемът е по-скоро в това, че, дет'се вика - като не ви харесва мойта кандидатура - ето, тука колегата по кабинет е готов да поеме политическата отговорност, р'иииш ли... Смешна работа щеше да е, ако не ставаше въпрос за правителство. Иначе - идеята професията "архитект" да се въздигне някак си не е лоша, ама дали требе за тая цел цяло министерство да се прави - не знам...

[emilgrigorov]

+1 за всички, взели отношение към темата ... и за Гошо СкакаУеца също така.
На този етап няма думи.
Но, предполагам, в скоро време, ще изляза от състоянието си на втрещение.
За сега нещта отиват накъмту нов ЗУТ и релевантни закони и подзаконови. От опит - тайм аут за системата за една-две години.
Особено впечатУително е изказването за приоритета на обществения интерес.
Емонски, твойта къща-палат, с хоризонтален покрив, дали не представлява обществен интерес?

[julyanvonemona]

Имам усещането, че това министерство само по себе си застрашава нечии икономически (не толкова политически) интереси и то доста сериозни.

bgarch трябва да дадеш обяснение дали това е чувство от типа на чувството на Бил Клинтън към Моника Люински или имаш някаква логическа конструкция която подкрепяш.