Въпрос за сделка при нотариус за автомобил

[kukata81]

Здравейте! Продадох кола на частно лице, направихме сделка при нотариус, но когато са отишли в КАТ за смяна на собствеността се е оказало, че колата е обявена за издирване и са я конфискували. Никой не знаеше за това, а колата я имам вече 10г. Понеже сега се чака развръзката и има няколко опции, искам да попитам какви са моите и техните права? Имат ли право на разваляне на сделката, аз имам ли право на отказ от разваляне? И изобщо какво може да се направи по този казус? Проверявали са ме, глобявали са ме многократно от КАТ, но никой за тези 10г не е видял подобно нещо. Колата е закупена октомври 2012 и точно седмица след регистрирането й в Италия я обявяват за издирване заради кражба.

[ivanov_p]

А кой прибра застраховката?
Сегашната продажба е най-накрая, изчакайте да видите какво ще направи полицията и тогава ще я мислите. Като има някаква яснота отидете при адвокат.

[kukata81]

Ами прибрал ще я е собственика на колата от Италия сигурно. Иначе тя е обявена за издирване от застрахователна компания.

[errant_lawyer]

Здравейте,

купувачите биха опитали да развалят договора с твърдението, че Вие не сте изпълнили задължението си на продавач да им прехвърлите правото на собственост (чл. 183 ЗЗД във вр. с чл. 189 ЗЗД).

Ако сте решили да се борите с купувачите, според мен имате няколко възможности, когато се стигне до съд:

1. В каква форма е сключен договорът, с който Вие сте "купили" автомобила - проста писмена или писмена с нотариално удостоверяване на подписите. Ако е проста писмена форма, може да твърдите, че сте станали собственик на основание чл. 78, ал. 1 ЗС. Съответно Вие сте прехвърлили правото на собственост и сте изпълнили задължението си по договора.

2. Ако договорът е бил с нотариално удостоверяване на подписите и Вие не сте извършител на кражбата, може да твърдите, че самият Вие сте придобили правото на собственост върху автомобила по давност и сте им го прехвърлили.

[kukata81]

Здравейте,

купувачите биха опитали да развалят договора с твърдението, че Вие не сте изпълнили задължението си на продавач да им прехвърлите правото на собственост (чл. 183 ЗЗД във вр. с чл. 189 ЗЗД).

Ако сте решили да се борите с купувачите, според мен имате няколко възможности, когато се стигне до съд:

1. В каква форма е сключен договорът, с който Вие сте "купили" автомобила - проста писмена или писмена с нотариално удостоверяване на подписите. Ако е проста писмена форма, може да твърдите, че сте станали собственик на основание чл. 78, ал. 1 ЗС. Съответно Вие сте прехвърлили правото на собственост и сте изпълнили задължението си по договора.

2. Ако договорът е бил с нотариално удостоверяване на подписите и Вие не сте извършител на кражбата, може да твърдите, че самият Вие сте придобили правото на собственост върху автомобила по давност и сте им го прехвърлили.

Закупил съм колата чрез проста писмена форма. И вече на тях го продадох чрез сключване на сделка при нотариус. Сделката беше сключена на застрахователната стойност на колата, а не реалната продажна. Според същия нотариус, ако те пожелаят да развалят сделката, аз нямам избор.

[errant_lawyer]

Здравейте,

не мога да се съглася с мнението на нотариуса в този случай.
Считам, че имате основание да твърдите, че сте придобили собствеността върху автомобила на основание чл. 78, ал. 1 ЗС (доколкото автомобилът е бил прехвърлен с договор в проста писмена форма).
На още по-силно основание може да се твърди, че сте придобили правото на собственост по давност. В този смисъл и Решение № 66 от 18.07.2016 г., постановено по гр. д. № 5967/2015 г. по описа на ВКС, в което се казва:

"Освен това по чл. 78, ал. 2 ЗС, правилото на чл. 78, ал. 1 ЗС търпи и още едно изключение, предвидено в самия чл. 78, ал. 1 ЗС след изменението в ДВ, б. 100/97 г. – установяването на добросъвестно владение на възмездно правно основание не поражда право на собственост в патримониума на владелеца, когато обект на сделката е движима вещ, за прехвърлянето на собствеността върху която се изисква квалифицирана форма - нотариален акт или нотариална заверка на подписите. Настоящият състав на съда споделя разрешението, дадено с постановеното по реда на чл. 290 ГПК Решение № 254 от 10.01.2012 г. по гр. д. № 1119/2010 г. на ВКС, ІІ г. о., съгласно което изключенията по чл. 78, ал. 1 ЗС и по чл. 78, ал. 2 ЗС са самостоятелни и отделни. Споделя се и постановеното по реда на чл. 290 ГПК Решение № 430/12 г. от 12.07.2013 г. по гр. д. № 643/2009 г. на ВКС, І г. о., съгласно което независимо от това дали вещ с утежнена форма за прехвърляне е била обект на кражба или не, нейният добросъвестен и придобил фактическата власт на възмездно и годно правно основание владелец не придобива собствеността върху нея от момента на получаване на владението на основание чл. 78, ал. 1 ЗС. Както бе изяснено, предвиденият с чл. 78, ал. 2 ЗС срок не е такъв на придобивна давност - такъв е срокът по чл. 80, ал. 1 ЗС. По тази причина, като не придобива собствеността върху вещта с квалифицирана форма за прехвърлянето по правилото на чл. 78, ал. 1 ЗС, за добросъвестния владелец на такава вещ остава открита единствено възможността да я придобие с непрекъснато владение в продължение на 5-годишния давностен срок по чл. 80, ал. 1 ЗС. За придобиване на правото на собственост по давност върху движими вещи обстоятелството, че вещта е била предмет на кражба е без значение, освен когато самият владелец е придобил владението чрез престъпление - чл. 80, ал. 2 ЗС.".

Как смятате да процедирате, е Ваше решение, но според мен има аргументи във Ваша полза, в случай че се стигне до съд.

[kukata81]

Здравейте,

не мога да се съглася с мнението на нотариуса в този случай.
Считам, че имате основание да твърдите, че сте придобили собствеността върху автомобила на основание чл. 78, ал. 1 ЗС (доколкото автомобилът е бил прехвърлен с договор в проста писмена форма).
На още по-силно основание може да се твърди, че сте придобили правото на собственост по давност. В този смисъл и Решение № 66 от 18.07.2016 г., постановено по гр. д. № 5967/2015 г. по описа на ВКС, в което се казва:

"Освен това по чл. 78, ал. 2 ЗС, правилото на чл. 78, ал. 1 ЗС търпи и още едно изключение, предвидено в самия чл. 78, ал. 1 ЗС след изменението в ДВ, б. 100/97 г. – установяването на добросъвестно владение на възмездно правно основание не поражда право на собственост в патримониума на владелеца, когато обект на сделката е движима вещ, за прехвърлянето на собствеността върху която се изисква квалифицирана форма - нотариален акт или нотариална заверка на подписите. Настоящият състав на съда споделя разрешението, дадено с постановеното по реда на чл. 290 ГПК Решение № 254 от 10.01.2012 г. по гр. д. № 1119/2010 г. на ВКС, ІІ г. о., съгласно което изключенията по чл. 78, ал. 1 ЗС и по чл. 78, ал. 2 ЗС са самостоятелни и отделни. Споделя се и постановеното по реда на чл. 290 ГПК Решение № 430/12 г. от 12.07.2013 г. по гр. д. № 643/2009 г. на ВКС, І г. о., съгласно което независимо от това дали вещ с утежнена форма за прехвърляне е била обект на кражба или не, нейният добросъвестен и придобил фактическата власт на възмездно и годно правно основание владелец не придобива собствеността върху нея от момента на получаване на владението на основание чл. 78, ал. 1 ЗС. Както бе изяснено, предвиденият с чл. 78, ал. 2 ЗС срок не е такъв на придобивна давност - такъв е срокът по чл. 80, ал. 1 ЗС. По тази причина, като не придобива собствеността върху вещта с квалифицирана форма за прехвърлянето по правилото на чл. 78, ал. 1 ЗС, за добросъвестния владелец на такава вещ остава открита единствено възможността да я придобие с непрекъснато владение в продължение на 5-годишния давностен срок по чл. 80, ал. 1 ЗС. За придобиване на правото на собственост по давност върху движими вещи обстоятелството, че вещта е била предмет на кражба е без значение, освен когато самият владелец е придобил владението чрез престъпление - чл. 80, ал. 2 ЗС.".

Как смятате да процедирате, е Ваше решение, но според мен има аргументи във Ваша полза, в случай че се стигне до съд.

Благодаря Ви много за полезната информация!

[ivanov_p]

Закупил съм колата чрез проста писмена форма. И вече на тях го продадох чрез сключване на сделка при нотариус.

Това не го разбрах?

[kukata81]

Закупил съм колата чрез проста писмена форма. И вече на тях го продадох чрез сключване на сделка при нотариус.

Това не го разбрах?

Ами без нотариуси, само договор на хартия между купувач и продавач. Мисля това означава проста писмена форма. Макар, че договора странно защо не е с автокъщата, а директно с италианеца. Явтокъщата явно си гледа д не е намесена никъде, за да не може сега да й се търси отговорност.

[ivanov_p]

Продажба ви е последния проблем, най-вероятно сте участвали в застрахователна измама, трябва да се провери дали е изтекла давност. Вие сте в една от двете схеми и въпросът сега е да се изсулите по давност и да не платите щетите на застрахователя, заедно с италианеца. Вижте дали имате някакви документи от автокъщата и най-вече име на човека, с който сте контактувал там, защото нещата до това кой е за таковане - вие или те. Имало ли е въобще транзитен номер и застраховка, което е много-много малко вероятно, защото колата ви е регистрирана на друг автомобил. Изчакайте, вижте как е хавата и като ви дойде призовка - при наказателен адвокат, най-добре поискайте разследващия полицай да ви насочи към някой.

[kukata81]

Продажба ви е последния проблем, най-вероятно сте участвали в застрахователна измама, трябва да се провери дали е изтекла давност. Вие сте в една от двете схеми и въпросът сега е да се изсулите по давност и да не платите щетите на застрахователя, заедно с италианеца. Вижте дали имате някакви документи от автокъщата и най-вече име на човека, с който сте контактувал там, защото нещата до това кой е за таковане - вие или те. Имало ли е въобще транзитен номер и застраховка, което е много-много малко вероятно, защото колата ви е регистрирана на друг автомобил. Изчакайте, вижте как е хавата и като ви дойде призовка - при наказателен адвокат, най-добре поискайте разследващия полицай да ви насочи към някой.

Аз явно съм участвал, ама без да подозирам нищо. Документи от къщата нямам никакви.И не знам точно коя е тя дори. Имам документ за платена еко такса. А тогава при самата покупка сложихме и транзитки, мисля, че и застраховка правихме. Давността доколкото ми казаха изтича след месец.

[ivanov_p]

Трайте си засега, каквото е писано - ще стане. Ако ви извикат - носите каквото имате и казвате какво е било, ако го е правил пълномощник, каквато е практиката се опитайте да се сетите при кой нотариус е било, но и да не се сетите пълномощното трябва да е с документите в КАТ.

[guest1]

Това не го разбрах?

Ами без нотариуси, само договор на хартия между купувач и продавач. Мисля това означава проста писмена форма. Макар, че договора странно защо не е с автокъщата, а директно с италианеца. Явтокъщата явно си гледа д не е намесена никъде, за да не може сега да й се търси отговорност.

Е, аз пък го разбрах! Просто не във всички държави - покупко-продажбата на МПС, задължително се изповядва при нотариус. За Италия нямам опит, но в Германия и Великобритания - нотариус изобщо не се ползва.
Даже съм „купувал“ автомобил, от човек - когото изобщо не съм виждал. Договора ми беше донесен наполовина попълнен.

За автокъщата - предполагам, че е била от типа „шоурум“. Собствениците-продавачи си излагат автомобилите там и плащат нещо, но автомобила не е собственост на автокъщата
Въпреки, че нямате договор с нея - договора с човека (оригинал и заверен превод) трябва да сте имали. Изисква се при регистрацията в „Пътна полиция - КАТ“.

[kukata81]

Това не го разбрах?

Ами без нотариуси, само договор на хартия между купувач и продавач. Мисля това означава проста писмена форма. Макар, че договора странно защо не е с автокъщата, а директно с италианеца. Явтокъщата явно си гледа д не е намесена никъде, за да не може сега да й се търси отговорност.

Е, аз пък го разбрах! Просто не във всички държави - покупко-продажбата на МПС, задължително се изповядва при нотариус. За Италия нямам опит, но в Германия и Великобритания - нотариус изобщо не се ползва.
Даже съм „купувал“ автомобил, от човек - когото изобщо не съм виждал. Договора ми беше донесен наполовина попълнен.

За автокъщата - предполагам, че е била от типа „шоурум“. Собствениците-продавачи си излагат автомобилите там и плащат нещо, но автомобила не е собственост на автокъщата
Въпреки, че нямате договор с нея - договора с човека (оригинал и заверен превод) трябва да сте имали. Изисква се при регистрацията в „Пътна полиция - КАТ“.

Да, договор имам на италиански език, със собственика на колата явно е, името на него поне това ми говори. Пазя си го този договор, но каква полза от него. Иначе къщата си беше на открито като повечето. Ако сте ходили в с. Труд Пловдивско, там в началото са само такива, от там е колата.

[guest1]

Да, договор имам на италиански език, със собственика на колата явно е, името на него поне това ми говори. Пазя си го този договор, но каква полза от него. Иначе къщата си беше на открито като повечето. Ако сте ходили в с. Труд Пловдивско, там в началото са само такива, от там е колата.

Ясно - вие имате договор, ама италианецът твърди - че не е подписвал такова нещо!
Село/квартал Труд ми е ясен - минавам често. Не съм имал „вземане-даване“ с автоджамбазите там, но това нещо трябваше да го кажете в началото.
Явно автомобилът е бил на „временен внос“ или просто „на гости“ тук.
С транзитни номера ли беше или с италианските?

[kukata81]

Да, договор имам на италиански език, със собственика на колата явно е, името на него поне това ми говори. Пазя си го този договор, но каква полза от него. Иначе къщата си беше на открито като повечето. Ако сте ходили в с. Труд Пловдивско, там в началото са само такива, от там е колата.

Ясно - вие имате договор, ама италианецът твърди - че не е подписвал такова нещо!
Село/квартал Труд ми е ясен - минавам често. Не съм имал „вземане-даване“ с автоджамбазите там, но това нещо трябваше да го кажете в началото.
Явно автомобилът е бил на „временен внос“ или просто „на гости“ тук.
С транзитни номера ли беше или с италианските?

Не казвам нищо за твърдения на италианеца. Колата не помня да е била с чужди номера, а автоджамбазина съдейства в КАТ - Пловдив за ваденето на транзитки. Извадихме ги, мисля и застраховка направихме плащах и еко такса. После вече в местния КАТ си регистрирах колата без проблем. Чак месец след това е обявена в Италия за издирване от застрахователна компания. Аз си карам 10г и сега при продаването ( което по ирония на съдбата се случв на същата дата, на която съм закупил колата и на нея се навършват точно 10г) и когато купувача отива в КАТ за смяна на собственост, му казват, че е издирвана и я конфискуват. Спомням си само, че при покупката от с.Труд ме накараха да се върна, ден или два по късно, понеже не били дошли документите на колата от Италия.

[ivanov_p]

Давността доколкото ми казаха изтича след месец.
-------------
Аз си карам 10г и сега при продаването ( което по ирония на съдбата се случв на същата дата, на която съм закупил колата и на нея се навършват точно 10г) и когато купувача отива в КАТ за смяна на собственост, му казват, че е издирвана и я конфискуват.

Кой ви каза, че давността изтича след месец? Тя или е изтекла или ще изтече след малко по-малко от 5 години, ако са предприети някакви мерки срещу вас.

[kukata81]

Давността доколкото ми казаха изтича след месец.
-------------
Аз си карам 10г и сега при продаването ( което по ирония на съдбата се случв на същата дата, на която съм закупил колата и на нея се навършват точно 10г) и когато купувача отива в КАТ за смяна на собственост, му казват, че е издирвана и я конфискуват.

Кой ви каза, че давността изтича след месец? Тя или е изтекла или ще изтече след малко по-малко от 5 години, ако са предприети някакви мерки срещу вас.

Нотариуса, при който продадох колата. Ако съм я продал месец по- късно нямало да има проблем.

[ivanov_p]

С прехвърлянето на колата на ваше име участието ви приключва. След като сте продал колата на същата дата след 10 години може да се приеме, че давността е изтекла. Не ми се чете закона, но ако стойността е малка и има предвидено наказание до 3 г. лишаване от свобода давността е пет годишна. Това ще зависи и от действията на италианеца и как ще са нещата по техния НК, както и коя дата ще приеме прокуратурата тук за завършване на престъплението, покупката на колата или получаването на застраховката в Италия. Всичко може да стане, вкл. и да няма следствие, ако застрахователя не го започне.
Стойте мирен, събитията, както ги описвате ще са най-благоприятни за вас в едно следствие, т.е. няма как да измислите по добра защита, а и тя няма да мине, защото има документи. Не се занимавайте повече с никой и никакви контакти с участниците в продажбата.

[kukata81]

С прехвърлянето на колата на ваше име участието ви приключва. След като сте продал колата на същата дата след 10 години може да се приеме, че давността е изтекла. Не ми се чете закона, но ако стойността е малка и има предвидено наказание до 3 г. лишаване от свобода давността е пет годишна. Това ще зависи и от действията на италианеца и как ще са нещата по техния НК, както и коя дата ще приеме прокуратурата тук за завършване на престъплението, покупката на колата или получаването на застраховката в Италия. Всичко може да стане, вкл. и да няма следствие, ако застрахователя не го започне.
Стойте мирен, събитията, както ги описвате ще са най-благоприятни за вас в едно следствие, т.е. няма как да измислите по добра защита, а и тя няма да мине, защото има документи. Не се занимавайте повече с никой и никакви контакти с участниците в продажбата.

Аз естествено мирен ще стоя и ще чакам да видя как ще се развият нещата. Мен колата щом съм я продал не ме интересува, само се надявам да си я върнат на новите собственици и да не връщам парите. Но то ако се проточат тези неща новите собственици може да поискат сами да развалим сделката и да им върна парите.